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Lisa m’a posĂ© une question trĂšs intĂ©ressante qui touche le monde de l’entreprise.
Et notamment les primes d’intĂ©ressement et de participation.
Elle veut savoir s’il vaut mieux les rĂ©cupĂ©rer ou les placer sur un Plan d’Epargne Entreprise (PEE).
Nous allons donc éclaircir ce que sont ces 2 primes.
Puis parler du PEE et de ses avantages.
Ma réponse :
Dans la vidĂ©o je parle du taux moyen d’imposition, en fait je me suis trompĂ©…
Il faut entendre taux marginal d’imposition, ce qui n’est pas du tout la mĂȘme chose.
DĂ©solĂ© pour ce petit lapsus đ  .
Envie de poser vous aussi votre question ?
Venez commenter le premier article en cliquant-ici.
Dans la vidéo je traite du cas particulier de Lisa.
Elle a en plus des primes d’intĂ©ressement et de participation un Plan d’Epargne Entreprise (PEE).
Suivant l’entreprise dans laquelle vous travaillez, il est possible que vous ayez ces primes mais pas d’accĂšs Ă un PEE.
Retranscription texte de la vidéo:
N.B. : La retranscription a pour but d’apporter un support Ă©crit Ă ceux qui ne peuvent pas lire la vidĂ©o ou qui veulent relire un point prĂ©cis. Mais elle ne traduit pas toutes les nuances que peut contenir la vidĂ©o.
Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle vidéo du blog Mieux Gérer Son Argent .com
Alors aujourd’hui on a une question de Lisa.
Qui touche Ă la fois Ă la bourse mais aussi au domaine de l’entreprise.
Donc Lisa, elle Ă la chance d’avoir une prime d’intĂ©ressement et une prime de participation qui lui sont versĂ©s par son employeur.
Et elle aimerait savoir s’il vaut mieux les garder pour elle, les prendre tout de suite.
Ou les placer dans un Plan d’Epargne Entreprise (PEE) pour les avoir plus tard.
Donc Lisa, c’est vraiment une bonne question parce qu’on va pouvoir parler de 3 mĂ©canismes.
Qui sont : l’intĂ©ressement, la participation et Ă©galement le Plan d’Epargne Entreprise.
On va enchainer sur le premier qui est l’intĂ©ressement.
Donc l’intĂ©ressement qu’est ce que c’est ?
Il faut que l’entreprise la mette en place, c’est sur la base du volontariat.
Et il faut pour avoir cet intĂ©ressement, qu’il y ait 2 choses.
DĂ©jĂ , que l’objectif qui soit choisi ne soit pas discutable.
Qu’il soit vraiment chiffrĂ©, et qu’on puisse vraiment le quantifier.
Par exemple c’est mieux de se baser sur un chiffre d’affaires, un volume de vente, des indicateurs mais qu’ils soient vraiment indiscutables.
Si par exemple on dit, dans un entrepĂŽt logistique, il faut qu’on expĂ©die 15 colis Ă l’heure.
Avec des systĂšme de tracking on va savoir si on est Ă 14, Ă 15, Ă 16, Ă 20…
Donc ça c’est la premiĂšre chose, il faut que ça soit indiscutable.
Et la deuxiÚme chose, il faut aussi que ça soit aléatoire.
Par exemple le nombre de colis que l’on peut faire Ă l’heure et expĂ©dier.
C’est quelque chose d’alĂ©atoire parce que ça peut varier.
Donc il faut bien que ces 2 choses soient respectées.
Et aprĂšs l’employeur, il a le droit aussi d’avoir des objectifs diffĂ©rents suivant les services et suivant les types d’employĂ©s.
Il y a aussi des plafonds Ă ne pas dĂ©passer, mais c’est assez rare quand il y a une entreprise qui dĂ©passe ces plafonds.
Donc si les conditions d’attributions sont respectĂ©es.
L’annĂ©e d’aprĂšs vous allez avoir une prime d’intĂ©ressement.
Et cette prime la, il y a deux choix.
Soit on va la prendre tout de suite et lĂ on va payer les impĂŽts sur le revenu l’annĂ©e d’aprĂšs.
Et on va aussi avoir les prélÚvements sociaux qui vont venir grignoter tout ça.
Donc suivant votre taux marginal d’imposition (TMI) ça peut vite venir manger votre rendement.
Je vais faire exprĂšs de ne pas parler du cas oĂč l’on place cet argent sur un PEE.
Parce que je le ferais aprĂšs, une fois que l’on aura parlĂ© de la prime de participation.
Donc la prime de participation.
C’est quelque chose qui est obligatoire dans les sociĂ©tĂ©s de plus de 50 salariĂ©s.
Vous ĂȘtes peut-ĂȘtre dans une sociĂ©tĂ© de 50 salariĂ©s et vous ne l’avez pas.
C’est aussi soit parce que votre sociĂ©tĂ© est en perte.
Soit parce qu’il y a un mode de calcul, et si jamais quand on reprend le chiffre d’affaires, le capital de l’entreprise,…
Et qu’au final on a quelque chose qui fait zĂ©ro, malheureusement vous ne l’avez pas.
Donc cette prime, comme je le disais, elle est vraiment calquĂ©e sur les bĂ©nĂ©fices de l’entreprise.
Il y a une formule de calcul si vous voulez, je vous conseille d’aller sur WikipĂ©dia.
Parce qu’il y a une bonne formule et qu’elle est bien expliquĂ©e.
Donc je me dit que plutĂŽt que de rĂ©inventer la roue, c’est mieux je vais vous mettre un lien.
Pour que vous puissiez aller voir directement la formule.
Et pareil, mĂȘme choix, soit vous prenez directement mais lĂ vous payez l’impĂŽt sur le revenu l’annĂ©e d’aprĂšs et les prĂ©lĂšvements sociaux.
Ou vous le placez donc dans votre PEE.
Donc le Plan d’Epargne Entreprise aussi appelĂ© PEE.
C’est vraiment un formidable outil.
Parce qu’on peut faire plusieurs choses avec.
Par exemple, l’employeur peut mettre en place un abondemment.
C’est Ă dire que si vous mettez 100 âŹ, ils peuvent en mettre 50, ou 100 ou 200.
Cela peut ĂȘtre mis en place, il faut voir dans votre entreprise.
Vous pouvez demander Ă votre CE, ou Ă votre service RH un petit peu ce qui est mis en place.
Et surtout, lĂ ce qui nous intĂ©resse c’est que vous pouvez y placer.
Votre intéressement et votre participation.
Donc là il y a 2 effets on va dire « Kiss Cool ».
Le premier effet, c’est que si vous placez cet argent directement Ă Â l’issu de votre participation ou de votre intĂ©ressement.
Vous n’allez pas payer d’impĂŽts sur le revenu dessus, c’est plutĂŽt sympa.
Le deuxiĂšme effet, c’est que vous n’allez pas payer non plus de prĂ©lĂšvements sociaux.
Vous allez juste avoir un dégrÚvement de 8 % sur votre épargne pour la CSG et la CRDS.
Malheureusement les portes ne sont pas grandes ouvertes, c’est quand mĂȘme 8 % en moins.
Par contre votre argent sera bloqué pendant 5 ans.
Mais Ă l’issu des 5 ans, vous avez deux possibilitĂ©s.
Soit vous reprenez les sous, lĂ vous ĂȘtes tranquille, il n’y a pas d’impĂŽts sur le revenu.
Il y aura juste les prélÚvements sociaux sur les plus-values.
C’est Ă dire que si jamais vous avez placĂ© 1000 ⏠en tout.
Et qu’aprĂšs au bout de 5 ans ça fait 1500 âŹ, vous allez payer les plus-values sur 500 âŹ.
En 2014 les prélÚvements sociaux sont de 15,5 %.
Et sinon, vous pouvez aussi laisser votre argent vivre.
Et faire des petits, pendant 10 ans ou plus, c’est vous qui choisissez.
Donc ça aussi ça peut ĂȘtre vraiment pas mal.
Vous allez me dire « Ok, c’est gĂ©nial mais par contre l’argent il est bloquĂ© 5 ans… ».
C’est vrai que 5 ans ça peut ĂȘtre assez Ă©levĂ©.
C’est pour ça que le lĂ©gislateur a mis en place des possibilitĂ©s pour sortir en avance.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, je vais parler des plus importantes.
Les plus importantes c’est :
- En cas de mariage ou de PACS.
- AprĂšs le 3Ăšme enfant, puis Ă chaque nouvelle enfant aussi.
- Si vous voulez agrandir ou acheter une résidence principale.
- Malheureusement aussi, en cas de divorce, si vous avez la garde d’au moins 1 enfant.
- Encore malheureusement pour vous, en cas de décÚs.
AprĂšs il y a d’autres possibilitĂ©s mais c’est vraiment celles-lĂ je pense qui sont le plus importantes.
Et qui rentrent dans le plus de cas.
Donc moi Lisa, ce que j’ai envie de te dire, c’est tu as 2 questions Ă te poser.
La premiĂšre : « Est-ce que j’ai besoin de cet argent tout de suite ? ».
Et la deuxiĂšme : « Quel est mon taux marginal d’imposition ? ».
Parce que si tu as un petit salaire, que tu es Ă temps partiel par exemple avec un petit taux moyen d’imposition.
Bon, peut-ĂȘtre que tu peux te dire, « J’ai pas beaucoup de sous, en plus je paye pas beaucoup d’impĂŽts, je vais les prendre tout de suite ».
Effectivement ça peut-ĂȘtre bien car tu vas payer quand mĂȘme les prĂ©lĂšvements sociaux mais niveau impĂŽts aprĂšs tu n’as pas beaucoup.
Par contre, si tu es un peu plus Ă l’aise ou que tu n’en as pas besoin.
Moi je pense que c’est la meilleure option, c’est de les laisser pendant 5 ans.
Parce que dĂ©jĂ les prĂ©lĂšvements sociaux, lĂ c’est 15.5 % qu’ils vont venir te prendre.
Et puis au moins pendant 5 ans vu que c’est investi et que tu peux choisir en plus sur quel fonds tu veux investir ces sommes.
Ăa peut faire des petits, donc en plus dans 5 ans c’est possible que tu sis + 10%, +20%.
Donc lĂ tu risques de te dire, « Ouais si je les investis en bourse ou autre, bon perdre 30 % c’est possible ».
Mais si tu prends des fonds, des SICAV un petit peu plus sĂ©curisĂ©es, tu n’auras pas un bon rendement mais tu ne perdra pas beaucoup.
Donc au final ça serait peut-ĂȘtre un peu plus avantageux.
Tu auras du coup que les 8 % qui vont ĂȘtre pris quand tu vas verser les sous, et aprĂšs les 15.5 % sur les plus-values.
Sachant que si tu n’as pas de plus-values, Ă©videment tu n’auras pas ce prĂ©lĂšvement la.
VoilĂ , donc moi Lisa je te conseille vraiment si tu peux te passer de cet argent tout de suite, de le placer pendant 5 ans.
Et si en plus tu as des projets comme par exemple acheter un appartement ou une maison plus tard.
Ăa peut vraiment te servir.
J’ai des connaissances qui ont bossĂ©s dans des belles boites et ils ont pu aprĂšs, au bout de 5 Ă 10 ans.
Avoir plusieurs dizaines de milliers d’euros, et en plus ils les ont placĂ©s donc ça a fait des petits.
Et puis lĂ du coup, hop on achĂšte une maison, tac on prend tout.
Ăa peut ĂȘtre vraiment sympa.
Donc dĂ©jĂ , pour moi c’est vraiment le conseil que je te fais.
Donc lĂ je pense que j’ai bien rĂ©pondu globalement Ă ta question.
Les sous de la participation et de l’intĂ©ressement, on peut aussi les placer sur un PERCO.
Qui est un Plan d’Epargne pour la Retraite COllectif.
J’ai fait exprĂšs de ne pas en parler, parce que je pense que c’est un bon outil mais vu qu’on a discutĂ© aprĂšs par mail.
Et que je t’ai posĂ© des questions pour savoir un petit peu oĂč tu voulais en venir.
Quel ùge tu avais et tout, je pense que pour toi il vaut mieux déjà le PEE.
Le PERCO il s’adresse Ă quelqu’un qui a dĂ©jĂ plus avancĂ© dans sa carriĂšre.
Et la semaine prochaine on a une question de Ludovic Baratier.
Qui me demande, là ça sera plus en bourse.
Quels sont les meilleurs supports pour investir.
Et s’il vaut mieux le faire au travers d’un compte titre ou d’un PEA.
Donc je vous remercie d’avoir suivi cette vidĂ©o ou bien ce podcast.
Et je vous souhaite une trĂšs bonne semaine.
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Un sujet vraiment trÚs intéressant !
Je me suis aperçu que dans la boite oĂč je bosse peu de gens savaient quoi faire avec ces primes. Ce qui fait que je comptais aussi en parler, mais ce sera pour plus tard :p
Pour ma part, je gĂšre mon budget avec le salaire en bas de ma fiche de paie et je ne tiens pas compte des primes.
Donc, ces primes sont du « bonus » dont je n’ai pas un besoin immĂ©diat. Alors je place cet argent sur le perco, donc Ă trĂšs long terme, sur des fonds Ă perspective de rendement intĂ©ressant (et donc risques importants).
J’estime que je n’aurais besoin de cet argent qu’Ă ma retraite ou si je perds mon emploi (c’est une cause de retrait anticipĂ©).
A mon avis, le PERCO n’est pas forcĂ©ment rĂ©servĂ© au gens avancĂ©s dans leur carriĂšre. Il faut bien penser que le systĂšme de retraite risque de ne plus exister dans peu de temps. Il n’est donc jamais trop tĂŽt pour prĂ©voir sa propre retraite.
Ecoseb Articles récents : Comment mettre toutes les chances de son cÎté pour réussir son investissement en loi Duflot ? [Invité]
Salut SĂ©b,
Et bien profites bien de cet avantage pour moi alors đ !
Car je ne l’ai malheureusement jamais eu.
Autre chose, je n’ai jamais dit bien au contraire que la retraite n’est pas importante mĂȘme quand on est jeune :O !!!
Bien au contraire… mais j’ai une autre philosophie que l’Ă©pargne du PERCO.
Pour en revenir au PERCO, c’est un trĂšs bon produit.
Quoi que, il faut quand mĂȘme voir les fonds disponibles qui varient selon les contrats.
Et j’ai longtemps pensĂ© comme toi.
Maintenant je trouve qu’il est mieux de placer l’argent sur un PEE entre 5 et disons 10 ans.
Puis de l’investir directement dans un bien immobilier ou en bourse, voir pourquoi pas un mix des deux.
Et c’est les revenus de ces investissements qui assureront le complĂ©ment de retraite et non la rente du PERCO.
C’est une autre philosophie mais je pense que sur le long terme (horizon 20 ans et plus) ce choix peut ĂȘtre meilleur đ .
Marc.
Ah oui, c’est vrai que j’ai oubliĂ© de prĂ©ciser que je voyais le perco comme l’ultime roue de secours pour ma retraite.
Evidement, si tout se passe bien pour moi, ma retraite devrait etre assurée par mes investissements.
Tu as parfaitement raison, dans l’optique de rĂ©investir, le mieux est de placer dans le pee pour 5 ou 10 ans.
Ah ok dans ce cas je comprends mieux đ .
C’est en effet une trĂšs bonne roue de secours!
@ecoseb: la perte d’emploi n’est pas une clause de sortie du perco (ça l’est pour le pee par contre) Le perco est beaucoup moins souple. Par contre, s’il est abondĂ© et qu’on compte bientĂŽt acquĂ©rir sa rĂ©sidence principale, c’est intĂ©ressant en plus du pee (rare cas de dĂ©blocage anticipĂ©)
@Trezac : Pas directement en effet, puisque pour ĂȘtre prĂ©cis c’est la fin de droit Ă l’assurance chĂŽmage qui est un cas de dĂ©blocage anticipĂ©. Pour les PEE c’est fin de contrat de travail.
Je bĂ©nĂ©ficie d’abondements intĂ©ressants et bien sĂ»r j’en ai profitĂ© pour l’acquisition de ma RP.
Ecoseb Articles récents : Ce que je conseillerais à un débutant qui voudrait commencer à placer son argent
Merci Ă vous 2 pour ces prĂ©cisions trĂšs intĂ©ressantes đ !
Bonjour Ă tous,
J’ai un peu la mĂȘme approche que Seb. Je considĂšre les primes comme ne faisant pas partie de mon salaire rĂ©current et ces derniĂšres n’entrent pas en compte dans la gestion de mes finances au quotidien.
Pour l’intĂ©ressement, je place maintenant systĂ©matiquement l’intĂ©gralitĂ© sur mon PEG (Plan Epargne Groupe au lieu d’Entreprise, mais le principe est le mĂȘme) pour profiter de lâabondement offert par ma boite et pour ne pas ĂȘtre imposĂ© dessus. J’ai la chance de ne pas voir besoin de ces sommes Ă court terme, les alĂ©as de la vie pouvant ĂȘtre gĂ©rĂ©s par mon Ă©pargne prĂ©caution en place, et les projets de la vie comme voyage, travaux Ă la maison, par une autre Ă©pargne dĂ©diĂ©e.
Pour le PERCO, j’Ă©tais persuadĂ© qu’il ne pouvait ĂȘtre dĂ©bloquĂ© qu’Ă la retraire, Ă priori je me suis trompĂ© đ . Merci pour l’info!
Squatte @ Optimiser ses finances Articles récents : Une négociation difficile
Salut Squatte,
MĂȘme si je n’ai que rarement des primes, je les considĂšre aussi comme Ă©tant « un bonus ».
Et j’en fais donc autre chose que mes salaires, l’investissement en fait partie đ .
Salut Squatte,
Je vois qu’on a exactement la mĂȘme vision de l’Ă©pargne salariale đ
Et oui, tu as plusieurs cas de déblocage anticipé du PERCO :
-Le dĂ©cĂšs du bĂ©nĂ©ficiaire, de son conjoint (Pacs compris). Ce n’est pas Ă souhaiter Ă©videment…
-L’acquisition de la rĂ©sidence principale
-En cas de surendettement
-En cas d’invaliditĂ© du bĂ©nĂ©ficiaire, de ses enfants, de son conjoint (Pacs compris)
-L’expiration des droits Ă l’assurance chĂŽmage du bĂ©nĂ©ficiaire
Donc tu peux dĂ©bloquer le montant sur ton PERCO avant ta retraite. Mais bon, ce n’est quand mĂȘme pas aussi liquide qu’un livret A lol
Ecoseb Articles récents : Blog : mes premiers revenus
C’est vrai que le PERCO n’est pas trĂšs liquide mais en cas de gros coup dur il assurera le rĂŽle d’une bouĂ©e de sauvetage.
Les infos prĂ©sentĂ©es sont pertinentes et intĂ©ressantes. Cet article est pas mal du tout, cela permet dây voir un peu plus clair car le sujet est finalement moins Ă©vident quâil nây parait.
Valentin Pringuay / Presse-citron.net
Merci Valentin !
bonjour,
Merci pour ces informations.
j’ai une autre question par rapport Ă ma prime d’intĂ©ressement.
aprĂšs avoir rĂ©cupĂ©rer cette prime d’intĂ©ressement, est-ce qu’on peut l’investir ou la replacer sur le CEE pour ne pas payer lâimpĂŽt dessus et parce que j’en ai pas besoin?
Merci
Manu
Bonjour Emmanuel,
Ah non… !
Malheureusement ce n’est pas possible une fois que le choix a Ă©tĂ© fait.
Il est toujours possible d’investir la somme reçue sur le PEE mais c’est dommage car elle sera imposĂ©e et du coup ce n’est pas neutre fiscalement.
Alors que le fait de placer la prime directement est bien plus avantageux.
C’est partie remise pour l’an prochain du coup đ